TKO webboard
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.
TKO webboard

The first thai boxing webboard when you think about boxing.
 
เธšเน‰เธฒเธ™เธšเน‰เธฒเธ™  เธ„เน‰เธ™เธซเธฒเธ„เน‰เธ™เธซเธฒ  Latest imagesLatest images  เธชเธกเธฑเธ„เธฃเธชเธกเธฒเธŠเธดเธ(Register)เธชเธกเธฑเธ„เธฃเธชเธกเธฒเธŠเธดเธ(Register)  เน€เธ‚เน‰เธฒเธชเธนเนˆเธฃเธฐเธšเธš(Log in)  

TKO webboard :: พูดคุยสัพเพเหระ
 

 Human weapon - เรื่องของมวยไทย

Go down 
2 posters
เธœเธนเน‰เธ•เธฑเน‰เธ‡เธ‚เน‰เธญเธ„เธงเธฒเธก
ขลุ่ย
World Strawweight interim champion
World Strawweight interim champion



เธˆเธณเธ™เธงเธ™เธ‚เน‰เธญเธ„เธงเธฒเธก : 60
Registration date : 17/06/2007

Human weapon - เรื่องของมวยไทย Empty
เธ•เธฑเน‰เธ‡เธซเธฑเธงเธ‚เน‰เธญเน€เธฃเธทเนˆเธญเธ‡: Human weapon - เรื่องของมวยไทย   Human weapon - เรื่องของมวยไทย EmptySun Jul 15, 2007 8:19 am
ใครรับ History channel ได้ ลองตามๆดูนะครับ ทางที่ผมอยู่มีคลิปโฆษณาตัวอย่างสารคดีที่จะออกอากาศุกร์หน้า

ทางผู้ถ่ายทำ ได้ติดต่อผมมาตั้งแต่ต้นปีครับ เพื่อขอข้อมูลเรื่องมวยไทย โดยบอกโครงเรื่อง หรือ แนวของเรื่อง ผมก็ให้แบบวิทยาทานไป จนในที่สุดเขาได้ข้อมูลมากพอ ก็เขียนเป็นสคริบสมบูรณ์ แล้วไปถ่ายทำที่เมืองไทย ไม่ทราบว่าจะออกมาเป็นอย่างไร ช่วยกันดูและช่วยกันออกความเห็นนะครับ

หลายๆข้อมูลที่เขามีมันออกเป็นลิเก หรือนิยายกำลังภายในเกินไป เช่นเขาอยากรู้ว่าที่ไหนมีไม้ตายขันสูงสุด ผมบอกว่า มวยไทยไม่มีไม้ตายขั้นสูงสุดนะ ถ้าเราเอานิ้วทิ่มตาเขา แล้วเขาเจ็บร้องโอดโอย หรือตาบอก นั่นก้คือไม้ตาย แต่ถ้าเขาบังไม่ให้นิ้วราทิ่มตาเขาได้ มันก็กลายเป็น "ไม้เป็น" และถ้าเขานอกจากบังได้แล้ว เขาจับนิ้วเราไปหัก ก็กลายเป็นว่า เขามีไม้ตาย ไปเสียนี่) มวยไทยมีทั้งทำ และแก้ อยู่ตลอดเวลา

เขาถามผมเรื่องผ้าคาดเชือกที่โรยกากเพชร ผมก็บอกเขาว่า ประมวลจากข้อมูลเก่าๆที่พึงหาได้นั้น มันชี้ชัดได้ว่า นั่นเป็นเพียงคำร่ำลือ ที่ไร้หลักฐานสนับสนุน

ที่จริงแล้ว หลักฐานกลับชี้ชัดว่า ไม่ได้เป็นอย่างนั้นจริงๆ เพราะครู หรือนักมวยเก่าๆ จะได้ผ้ามาจากครูบาอาจารย์บ้าง คนดีมีวิชา ก็อาจไปเอาผ้าหอศพมาตัด หรือ ฉีกเป็นริ้วๆ เพื่อใช้ทำเชือกคาดหมัด นัยว่า "แรง" ดี

เชือกคาดหมัดนี้จึงถือเป็น ของสูง ที่จะใช้แล้วใช้อีก ถ้านำไปแช่กาว แล้วโรยเศษแก้ว พอกาวแห้ง เศษแก้วก้ติด แต่เศษแก้วมันมีมุมคมเหมือนปากฉลาม คือมันทั้งหันมุมคมทั้งออกไปนอกสันหมัด และ หันเข้าหาหมัด ถ้านักมวยชก มุมคมที่หันเข้าหาสันหมัด ก็คงต้องตัดผ้าพันมือไปบาดมือนักมวยเองจนได้ และถ้าชกครั้งนี้แล้ว ก็ไม่สามารถเก็บไว้ใช้กับการชกครั้งต่อได้เพราะเศษแก้วเต็มไปหมด เราจะพันมืออย่างไงเพื่อไม่ให้เศษแก้วบาดมือ

การพ่นน้ำลงบนผ้าคาดเชือกที่เป็นผ้าดิบ บวกกับ การถัก"ก้นหอย" ที่สันหมัดต่างหากที่ทำให้หมัดแข็งและคม แต่ก็ยังไม่มีทางคมเท่าเศษแก้ว และแข็งเท่าชุบกาว.....คงเป็นเหมือนกับคราวที่ครั้งหนึ่งเมื่อสิบกว่าปีก่อนที่นักมวยไทยมาชกกับ ฝรั่งคิ๊กบอกซิ่ง ผมได้ยินคนไทยคนหนึ่งพูดกับเพื่อนตอนพักยก " เฮย ku แกล้งเดินไปบอกแม่งว่า นักมวยไทยคนนี้เคยเตะคนตายมาแล้ว...ขู่แม่งซะ"

เชื่อไหมครับ ฝรั่งปัจจุบันจำนวนไม่น้อยที่เชื่อคำโฆษณาโคมลอยว่า นักมวยไทยแข้งแข็งและเตะประสานแข้งไม่เจ็บนั้น เพราะเตะต้นสัก มาแต่เด็กๆ ดูซิครับ ที่แรกเราก็บอกว่านักมวยสมัยก่อน เตะต้นไม้ แต่ไม่ได้บอกเขานี่ครับว่า ต้นไม้ที่เตะนะมันต้นกล้วย แล้วเมืองไทยมีชื่อเรื่องไม้สัก ฝรั่งก็เลยทึกทักว่า นักมวยไทยเตะต้นสักเพื่อสร้างความแข็งแก่รง คือ 2 +2 แล้วออกมาเป็น 5

เคยดูเทป ฉมวกเพชรต่อย โดยฝรั่งพากย์ว่า "เชื่อว่านักมวยคนนี้ได้รับการผ่าตัดเพื่อทำลายประสาทรับความรู้สึกที่สันแข้ง"

.....เอ้ะ มันไถลออกมาถึงนี่ได้ไง เอาเป็นว่า เราลองดูรายการสารคดีของเขา และมาวิจารณ์กันอีกที่แล้วกันครับ
เธ‚เธถเน‰เธ™เน„เธ›เธ‚เน‰เธฒเธ‡เธšเธ™ Go down
umbrella
World Bantamweight interim Champion
World Bantamweight interim Champion
umbrella


เธˆเธณเธ™เธงเธ™เธ‚เน‰เธญเธ„เธงเธฒเธก : 654
Registration date : 22/12/2006

Human weapon - เรื่องของมวยไทย Empty
เธ•เธฑเน‰เธ‡เธซเธฑเธงเธ‚เน‰เธญเน€เธฃเธทเนˆเธญเธ‡: Re: Human weapon - เรื่องของมวยไทย   Human weapon - เรื่องของมวยไทย EmptySun Jul 15, 2007 12:23 pm
เรื่องการโรยกากเพชรบนผ้าพันมือนี่ ผมก็ได้ยินมานานแล้วเหมือนกันล่ะครับอาขลุ่ย ยังคาใจอยู่เลยว่ามันเป็นไปได้ยังไง ส่วนเรื่องมุมมองของฝรั่งที่ว่านักมวยไทยฝึกซ้อมโดยการเตะต้นสักนี่ ผมก็เพิ่งจะได้ยินคราวนี้ล่ะครับ อาจจะเป็นเพราะว่าผมยืนอยู่ในมุมเดียว คือมุมของคนใน ไม่ได้เห็นเหมือนๆ กันกับอย่างอาที่ได้รับรู้เรื่องราวของคนที่เห็นจากมุมนอก เป็นเรื่องน่าทึ่งจริงๆ ครับ

ส่วนเรื่องการใช้ผ้าห่อศพมาเป็นผ้าพันมือ เพราะเชื่อในเรื่องของไสยศาสตร์นี่ ผมไม่เคยรู้มาก่อนจริงๆ เคยเห็นก็แต่เพียงพ่อผมจะเก็บผ้าพันมือของท่านไว้บนที่สูงเท่านั้นเอง

อาขลุ่ยครับ อาเคยได้ดูมวยไทยตามแบบฉบับดั้งเดิมจริงๆ ไหมครับ (ไม่ใช่มวยคาดเชือกในตอนนี้นะครับ) นอกจากมวยคาดเชือกอย่างที่ถ่ายออกทีวีแล้ว ผมจินตนาการถึงมวยไทยในแบบฉบับดั้งเดิมไม่ออกเลยจริงๆ อยากให้อาเล่าให้ฟังอีกน่ะครับ
เธ‚เธถเน‰เธ™เน„เธ›เธ‚เน‰เธฒเธ‡เธšเธ™ Go down
ขลุ่ย
World Strawweight interim champion
World Strawweight interim champion



เธˆเธณเธ™เธงเธ™เธ‚เน‰เธญเธ„เธงเธฒเธก : 60
Registration date : 17/06/2007

Human weapon - เรื่องของมวยไทย Empty
เธ•เธฑเน‰เธ‡เธซเธฑเธงเธ‚เน‰เธญเน€เธฃเธทเนˆเธญเธ‡: Re: Human weapon - เรื่องของมวยไทย   Human weapon - เรื่องของมวยไทย EmptySun Jul 15, 2007 11:53 pm
แฮะ แฮะ หลานรัก อายุอาไม่ทันสมัยคาดเชือกหรอกครับ เคยแต่ดูคลิ้ปหนังเก่าๆ และอ่านบทความ ที่คนเก่าคนแกเขียนทิ้งเอาไว้ พอประมวลได้ว่า

มวยสมัยคาดเชือก ไม่มีกำหนดยกที่แน่นอนทุกรายการ การกำหนดกี่ยกๆ ขึ้นอยู่กับแต่ละรายการ และบางรายการจะไม่มีกำหนดยก จะให้ต่อสู้กันจนกว่าฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งจะไม่มีทางสู้ หรือยอมแพ้

การต่อสู้จะเปิดกว้างให้ใช้อาวุธมากกว่าสมัยนี้ ฉะนั้นการทุ่ม-ทับ-จับหัก นอกเหนือจากการใช้อาวัยวุธปะทะคู่ชก จึงมีให้เห็นอยู่ ซึ่งอยู่ที่การฝึกฝน และโอกาสการใช้ ถ้ามวยลีลาที่ออกอาวุธยาว ก็อาจมีโอกาสใช้การจับทุ่มได้น้อยหน่อย กระนั้นนักมวยก็ต้องรู้จักการทำและการแก้การถูกจับหักทุ่ม นักมวยที่ชกในระยะประชิดตัวกว่า ก็คงเชียวชาญการจับหัก จับทุ่มมากกว่า เพราะอยู่ในระยะรัศมีคว้าจับได้ง่าย

เมื่อฝ่ายใคฝ่ายหนึ่ง ไม่พร้อมที่จะแข่งขันต่อ - แต่ไม่ใช่ว่าไม่มีทางสู้ - เช่น มงคลหลุดตกลงที่พื่น(สมัยกอนจะไม่ถอดมงคลก่อนชก) ผ้าประเจียดหลุด ก็จะทำสัญญาณขอหยุด คู่ชกก็จะ หยุดให้ จนกว่าอีกฝ่ายจัดการธุระของตนเสร็จจึงชกต่อ นี่ไงครับ ความเป็นนักกีฬา และสุภาพบุรุษ อาถึงว่า มวยไทยเป็นศาสตรที่มีเกียรติ สมัยนี้ แม้ไม่ต้องทำขนาดนั้ แต่การไม่ซ้ำเติมคู่ต่อสู้เมื่อเขาล้ม ก็ถือเป็นความเป็นนักมวยที่มีจริยธรรมพอแล้วครับ

เคยดู วีรพล สหพรหม ชก เขาสุภาพมาก แม้กรรมการจะสับมือให้ชกแล้ว แต่วีรพลจะยิ้มให้คู่ชก แล้วแบนวม หงายฝ่ามือขั้นทั้งสองมือ ให้คู่ชกจับ การหงายมือขึ้นแล้วยื่นออกไปอย่างนี้ ถ้าใครทำที่จะยื่นมือมาจับด้วย แล้วฉกฉวยโอกาสออกอาวุธใส่เชื่อว่า มีโอกาสเข้าเป้าได้จังๆแน่นอน แต่คนดูคงรับไม่ได้

เชื่อว่า ร่ม เคยเห็นรูปเก่าๆรูปหนึ่งเ ป็นรูปนักมวยสมัยเก่า น่าจะเป็นภาพถ่ายที่ ห้องถ่ายที่สตูดีโอของช่างภาพ คนหนึ่งก้มลงไปทำท่าจับขานักมวยอีกคนหนึ่ง ครูมวยสันนิษฐานว่า คนที่ก้มลงไปทำท่าเก่าขาให้คู่ชกนั้น น่าจะกำลังยั่วยุให้คูชกคนนั้นเตะใบหน้าหรือก้านคอของตัวเอง แล้วตัวเองจะใช้ท่าจับล๊อกขาทุ่มคู่ชกครับ

การทำท่าล่อหลอก คงไม่สมจริงนักครับ เพราะการถ่ายรูปสมัยนั้น ผู้ถูกถ่ายจะต้องอยู่ในท่านั้นนานหน่อย ช่างถ่ายภาพต้องเปิดหน้ากล้องให้แสงผ่านเข้าเล็นซ์จนเข้าไปทำฏิกิริยากับแผ่นฟิล์ม (แผ่นใหญ่) ชั่วครู่หนึ่งจึงจะเสร็จ ฉะนั้น นักมวยก็ต้องคาอยู่ในท่านั้นนานราวนาทีหนึ่งแหละครับ ความสมจริงเลยหายไป
เธ‚เธถเน‰เธ™เน„เธ›เธ‚เน‰เธฒเธ‡เธšเธ™ Go down
umbrella
World Bantamweight interim Champion
World Bantamweight interim Champion
umbrella


เธˆเธณเธ™เธงเธ™เธ‚เน‰เธญเธ„เธงเธฒเธก : 654
Registration date : 22/12/2006

Human weapon - เรื่องของมวยไทย Empty
เธ•เธฑเน‰เธ‡เธซเธฑเธงเธ‚เน‰เธญเน€เธฃเธทเนˆเธญเธ‡: Re: Human weapon - เรื่องของมวยไทย   Human weapon - เรื่องของมวยไทย EmptyMon Jul 16, 2007 5:11 pm
อาขลุ่ยอธิบายได้เห็นภาพพจน์จัง ผมเพิ่งจะรู้จากอานี่ล่ะครับว่าสมัยก่อนนี่จะไม่ถอดมงคลก่อนชก เคยคิดว่าพวกนายแบบที่ขึ้นไปสาธิตแม่ไม้มวยไทย คั่นรายการที่ลุมพินี แค่แต่งให้ดูเท่ห์ๆ ไปงั้นเอง

สำหรับเรื่องความเป็นสุภาพบุรุษบนสังเวียนนักสู้ ผมยอมรับครับอาขลุ่ย ว่าโดยส่วนตัวแล้ว ผมก็เหมือนๆ กันกับคนทั่วๆ ไปล่ะครับ ที่ไม่ชอบนักมวยฉวยโอกาส เสาร์-อาทิตย์ เวลานั่งดูมวยตู้กับพวกเด็กๆ จะคอยชี้ให้เด็กเห็นน่ะครับ ว่าความเป็นสุภาพบุรุษ ความมีน้ำใจเป็นนักกีฬา เป็นสิ่งที่จะทำให้เรายืนโรงอยู่บนสังเวียนและในใจคนดูได้นานแค่ไหน มีฟรีทีวีอยู่ช่องหนึ่ง เวลารุ่นน้องชกกับรุ่นพี่ในเวตเดียวกันแล้ว หลังเกมส์การชก นักมวยรุ่นน้องจะทรุดตัวลงไปกราบเท้ารุ่นพี่ ผมขอยกย่องด้วยความรู้สึกจากใจจริงเลยว่า เป็นภาพที่งดงามและทำให้คนนอกมองวงการมวยด้วยสายตาที่ดีขึ้นน่ะครับ

พูดถึงเรื่องนี้แล้ว อาขลุ่ยสอนมวยอยู่อเมริกา คงจะไม่ประสบกับปัญหาการล้มมวย หรือพูดง่ายๆ ก็คือการทรยศต่อวิชาชีพของนักมวยเท่ากับที่เมืองไทย อาจจะเป็นเพราะว่า มวยไทยในเมืองต้นกำเนิดกีฬาชนิดนี้นั้น ทุกวันนี้ นักพนันกลายเป็นเส้นเลือดใหญ่ของกีฬาชนิดนี้ไปแล้วแล้ว เมื่อมีการพนันขันต่อเกิดขึ้น มีผู้ที่สมหวังผิดหวังกับผลการตัดสิน ก็อย่าหวังได้เลยว่าเกมส์การต่อสู้หรือการตัดสิน จะดำเนินไปด้วยความขาวสะอาดได้

ทุกวันนี้ เพื่อนผมหลายๆ คนที่อยู่นอกวงการมวย จะมองพวกผมว่า อยู่ในระนาบเดียวกันกับ เดรฉานอย่างวัวชน ไก่ชน หรือแม้แต่ปลากัด ที่เป็นเครื่องมือสำหรับเล่นการพนันเท่านั้น ไม่เคยเห็นอื่นใดที่พ้นไปจากวังวนเหล่านั้นได้เลย

พูดมาถึงตอนนี้แล้ว อาขลุ่ยคงคิดว่าผมคงน้อยอกน้อยใจต่อทัศนะของคนอื่นที่มีต่อนักมวยน่ะครับ ใช่ครับ เมื่อก่อนผมเคยคิดน้อยใจอย่างนี้จริงๆ จนบางครั้งก็อยากจะทิ้งทุกอย่างไว้ข้างหลัง แล้วเดินจากวงการมวยไปโดยไม่หันหลังกลับอีกเลย แต่ เมื่อกลับมาทบทวนดูอีกครั้ง ผมชอบกลิ่นน้ำมันมวยที่อวลอยู่ในสนามมวย ชอบเสียงปี่มวยที่บางครั้งถี่กระชั้นจนอยากจะกระโดดขึ้นสังเวียนเสียเอง ชอบลีลาการออกอาวุธของนักมวย และสิ่งที่เหนืออื่นใด ได้พูดคุยกับใครๆ เรื่องหมัดๆ มวยๆ แล้วมีความสุขอ่ะครับ ในเมื่อชีวิตผมก้าวเดินมาจนถึงจุดที่ "ตกผลึกทางความคิด" แล้วนี่ เดี๋ยวนี้ผมไม่สนใจแล้วล่ะครับว่าใครเขาจะว่าอย่างไร ยิ่งได้พูดคุยกับอาขลุ่ย ได้ฟังเรื่อง "ลูกสาว" ปัญญาชนของอาขลุ่ย 2 คน ที่ได้มาเรียนมวยไทยกับอา ยิ่งทำให้ผมมีกำลังใจมากขึ้นอ่ะครับ
เธ‚เธถเน‰เธ™เน„เธ›เธ‚เน‰เธฒเธ‡เธšเธ™ Go down
ขลุ่ย
World Strawweight interim champion
World Strawweight interim champion



เธˆเธณเธ™เธงเธ™เธ‚เน‰เธญเธ„เธงเธฒเธก : 60
Registration date : 17/06/2007

Human weapon - เรื่องของมวยไทย Empty
เธ•เธฑเน‰เธ‡เธซเธฑเธงเธ‚เน‰เธญเน€เธฃเธทเนˆเธญเธ‡: Re: Human weapon - เรื่องของมวยไทย   Human weapon - เรื่องของมวยไทย EmptyTue Jul 17, 2007 12:17 am
เราก็เลยคุยกันเพลินอยู่สองคนนิ.....

ครับที่อเมริกา โรคล้มมวยยังระบาดไปไม่ถึง พวกนักมวยฝรั่งยังถือค่านิยมอยู่ 2 เรื่องคือ ต้องชนะ จึงมีเกียรติ และจะได้ค่าตัวเพิ่ม ต้องกระหายที่จะต่อยกับคนเก่ง ถ้าปราบคนเก่งได้ ตัวเองจะได้มีชื่อว่าเป็นคนเก่ง เกียรติ และเงินทองก็จะตามมาเอง เรื่องการล้มมวย ไม่อยู่ในความคิดเลย เหมือนการที่จะให้ใครเอาขี้ทาหน้าแล้วออกไปเดทกับแฟนนะครับ ไม่มีใครคิดทำหรอก

แต่ก็มีเหตุการณ์ครั้งหนึ่งเมื่อหลายปีมาแล้ว ที่มีเรื่องบานปลาย ก็เกิดโดยฝีปากครูมวยไทยด้วยกันเองแหละครับ คือ ครั้งนั้น ค่ายมวยไทยสองค่ายซึ่งเป็นเพื่อนกันต่างส่งนักมวยขึ้นชกกันตามวิถีทางของมวย สมมุติว่า ค่าย ก กับค่าย ข โดยค่าย ข ให้ลูกชายตัวเองขึ้นชกเสียด้วย

ชกครั้งแรก ค่าย ก ชนะ ทางโปรโมเตอร์คนไทย เลยจะจัดแก้มืออีก แรกๆก็มีการแซวกันไปมา ตามภาษาเพื่อน ตัวโปรโมเตอร์ จุดไฟแหย่เชื้เพลิงด้วยการ ชวนทั้งสองค่ายวางเดิมพันกัน ค่าย ข ที่เคยแพ้มาแล้ว ถือว่าโดนสบประมาทอย่างแรง และคิดว่า นี่เป็นการท้าทายมาจาก ค่าย ก แบบจริงจัง ก็เลยประกาศว่า ตัวเองตอนนี้ไม่มีเงิน แต่จะไปยืมเงินจากคนอื่นมาว่าง สองพันดอลล่า แล้ว ท้ากลับว่า หัวหน้าค่าย ก ทำปากดี ฉะนั้นเมือท้าแล้วก็อย่าหนี

ค่าย ก เลยสวนกลับว่า อย่าว่าแต่ชกกับลูกชายเลย ให้เอาพ่อ (ครูมวย) มาชกเอง ลูกศิษย์เขาก็จะเอาชนะให้ดู คือนอกจากจะฆ่าล้างคอก แล้ว จะฆ่าล้างตระกูลกันเลย

เจอหน้ากัน มีการท้าทายกันด้วยวาจา ผลักอกกัน โดยลืมความเป็นพี่เป็นน้อง หรือความเป็นเพื่อนกัน

ตอนหลัง ตัว โปรโมเตอร์ ออกมาขอโทษทั้งสองฝ่าย และยอมรับว่า เป็นคำท้าทายที่ตนพูดเอง เพื่อเพิ่มสีสันให้กับรายการ.....แต่แก้วร้าวแล้ว จนป่านนี้ สิบกว่าปีมาแล้ว ทั้งคู่ยังเป็นไม่เบื่อไม้เมากันอยู่
เธ‚เธถเน‰เธ™เน„เธ›เธ‚เน‰เธฒเธ‡เธšเธ™ Go down
umbrella
World Bantamweight interim Champion
World Bantamweight interim Champion
umbrella


เธˆเธณเธ™เธงเธ™เธ‚เน‰เธญเธ„เธงเธฒเธก : 654
Registration date : 22/12/2006

Human weapon - เรื่องของมวยไทย Empty
เธ•เธฑเน‰เธ‡เธซเธฑเธงเธ‚เน‰เธญเน€เธฃเธทเนˆเธญเธ‡: Re: Human weapon - เรื่องของมวยไทย   Human weapon - เรื่องของมวยไทย EmptyTue Jul 17, 2007 12:43 pm
ครับ แสดงว่าเรื่องทำนองนี้ก็เรื่องธรรมดาของวงการนี้อ่ะครับ

วันนี้ผมติดงานบางอย่าง ขออนุญาตกลับมาคุยกับอาในวันพรุ่งนี้น่ะครับ
เธ‚เธถเน‰เธ™เน„เธ›เธ‚เน‰เธฒเธ‡เธšเธ™ Go down
 
Human weapon - เรื่องของมวยไทย
เธ‚เธถเน‰เธ™เน„เธ›เธ‚เน‰เธฒเธ‡เธšเธ™ 
เธซเธ™เน‰เธฒ 1 เธˆเธฒเธ 1
 Similar topics
-
» ?ุด?อด?????
» ???สน??????????ิญ?าง????ับ
» ?อดสน?่นก?ับ???????????ัน 1 ?สน?าท
» ??อน?ำนาน????? ... ?ุค???? ..
» ?ัน?ับ????ยของ?วท?????าช???ิน

Permissions in this forum:เธ„เธธเธ“เน„เธกเนˆเธชเธฒเธกเธฒเธฃเธ–เธžเธดเธกเธžเนŒเธ•เธญเธš
TKO webboard :: พูดคุยสัพเพเหระ-
เน„เธ›เธ—เธตเนˆ: